Jūs nevarat mainīt sieviešu lomu, nemainot vīriešu lomu

Anne-Marie Slaughter ir pazīstama ar saikni starp ģimeni un darbu. Pēc diviem gadiem kā Valsts departamenta politikas plānošanas direktore, strādājot pie sekretāres Hilarijas Klintones, Slaughter izvēlējās pārcelties atpakaļ uz mājām, nevis turpināt pārvietošanos starp savu ģimeni Ņūdžersijā un biroju DC. Viņa atkal pievienojās akadēmiskajai komandai Prinstonā. Universitāte, kur arī viņas vīrs Endijs bija profesors.

Daudzus kolēģus pārsteidza viņas lēmums izvēlēties ģimeni, nevis karjeru. Daži bija vīlušies, citi juta līdzi, bet, šķiet, neviens uzreiz nesaprata viņas lēmumu. Šī pieredze vainagojās ar viņas sprādzienbīstamo rakstu par Atlantijas okeāns 2012. gadā ar nosaukumu Kāpēc sievietēm joprojām nevar būt viss , par smalko līdzsvaru starp darbu un ģimeni, it īpaši, veicot galveno darbu. Šis darbs izraisīja milzīgas diskusijas internetā - gan no sievietēm, kuras uzskatīja, ka Kaušana beidzot ir formulējusi to, ko viņas jūtas, gan no citām, kuras uzskatīja, ka šis termins, ja tas viss ir saistīts, liek sievietēm pārāk daudz pienākumu gūt panākumus, nerisinot lielākas dzimuma un dzimuma problēmas. nevienlīdzība darba vietā. Bija pat ievērojama vīriešu atbilde, kuri apgalvoja, ka Slaughtera gabals neņem vērā to, ka viņi gribēja būt mājās kopā ar savām ģimenēm, bet viņiem nebija iespējas. Neatkarīgi no tā, vai tas tika slavēts vai kritizēts, tas noteikti lika cilvēkiem runāt par šķēršļiem, ar kuriem sievietes joprojām saskaras, veicot veiksmīgu karjeru un ģimeni.

Kopš raksta Slaughter ir pievienojies domnīcai Jaunā Amerika kā prezidents un izpilddirektors, bet joprojām pavada laiku runājot visā valstī par nepieciešamību pēc vienlīdzības darba vietā. Lai turpinātu diskusiju, viņa ir uzrakstījusi Nepabeigtais bizness , jauna grāmata par sievietēm, vīriešiem, darbu un ģimeni.

Šķiet, ka jūsu grāmata, protams, tiks grupēta kopā ar Šerilu Sandbergu Lean In , tomēr jūs pieminējat Nepabeigtais bizness ka starp jums un Sandbergu ir dažas būtiskas atšķirības.

Es vairāk esmu vizionārs. Es esmu akadēmiķis, to es daru. Kā es saku grāmatā, es domāju Lean In ir viens gabals no lielākas mīklas ... viņa patiešām vēlas mainīt [darba vietu], un viņa saka, ka veids, kā to izdarīt, ir panākt, lai sievietes tiktu uz augšu. Es domāju, ka ar to nepietiek. Es domāju, ka mums ir vajadzīgas lielākas izmaiņas nekā tās. Un es arī joprojām domāju, ka Lean In fokuss atstāj pārāk daudz cilvēku, jo ir pārāk daudz cilvēku, kuri nav spējuši panākt, lai tas darbotos ne savas vainas dēļ.

Jūsu grāmatai ir ļoti svarīga diskusija par to, kā vīrieši iekļaujas cīņā par dzimumu līdztiesību darba vietā. Patiesībā, daudzi vīrieši jums rakstīja, atbildot uz jūsu rakstu Atlantijas okeāns , sakot, ka viņi vēlas pavadīt vairāk laika mājās, bet nejūtas kā varētu. Kā viņu vēstules palīdzēja veidot grāmatu?

Tie vīrieši, kas mani raksta, man patiešām atvēra acis uz to, kas šķiet ļoti acīmredzams: jūs nevarat mainīt sieviešu lomas, nemainot vīriešu lomas. Tas šķiet ļoti acīmredzami, taču mums nav bijis viegli to formulēt, es daļēji ticu, jo sievietes nav domājušas, ka vīrieši gribēja mainīt savas lomas. Tātad, lai vīrieši man raksta un saka, ka arī šis man nepatīk! bija ļoti svarīga.

Kad jūs pievienojāties Īsts Vienkāršs redaktore Kristīna van Ogtropa plkst Fortūna Visspēcīgākais sieviešu samits šī mēneša sākumā jūs teicāt, ka mājās palikušie tēvi ir pionieri. Ko tu ar to gribēji pateikt?

2012. gadā pirmo reizi ASV Gada militārais dzīvesbiedrs bija vīrietis . Viņu sauc Džeremijs Hiltons. Viņa sieva ir armijā, un kādam ir jābūt mājās ar bērniem. Viņš atnāca un dzirdēja vienu no manām sarunām un nosūtīja man e-pastu ... [savas vēstules] beigās viņš uzrakstīja, es domāju, ka es savā vīrišķībā esmu vienkārši pietiekami drošs, lai to izdarītu. Un tā es to redzu. Mans vīrs ir ļoti drošs ... viņu tiešām neuztrauc cilvēku domas, jo viņš domā, ka viņš rīkojas pareizi.

Pirmās sievietes, kas tur izkāpa un vēlējās kļūt par juristēm, ārstēm un profesorēm, tika apmocītas par sava dzimuma nodevību. Viņus grāmatā sauca par katru vārdu. Un lielākā daļa šo vārdu bija saistīti ar to, kā viņi nebija sievišķīgi. Mēs tagad atskatāmies uz viņiem un sakām: Tās sievietes pavēra durvis mums pārējiem! Bet tā tas nebija toreiz. Mūsdienās vīrieši, kuriem ir drosme pārtraukt dzimumu lomas, patiešām ir vienādi. Viņi ir ļoti pārliecināti, domā, ka rīkojas pareizi savai ģimenei, bet domā arī, ka saņem kaut ko ļoti svarīgu. Jebkurā laikā, kad redzat vīrieti, kurš vēlas iet savu ceļu, jums tas ir jāsvin.

Kad jūs strādājāt Valsts departamentā un braukājāt turp un atpakaļ pie D.C., savu ģimeni redzējāt tikai nedēļas nogalēs. In NPR intervija , jūs teicāt, ka piektdienas vakaros, pārnākot mājās, jūs reizēm jutāties kā nepiederošs cilvēks ar savu ģimeni. Kā tas bija?

Es nevarēju būt aizvainots; viņi visu to darīja, lai es varētu darīt šo darbu, kas man patika, bet tas bija grūti. Bet jūs nevarat teikt savam vīram: Gee, es gribu uzņemties šo lielo darbu, un es vēlos turpināt savu sapni, un, starp citu, es joprojām gribu būt primārais vecāks un es gribu, lai viņi tā vietā skatītos uz mani no tevis. Viņš bija klāt visu nepatīkamo lietu dēļ, un arī viņš saņem patīkamo.

Šī ir revolūcijas otrā puse. Ļoti maz no mums vēlas tikai rūpēties vai strādāt tikai karjerā. Tā ir spriedze: mēs saprotam, cik brīnišķīga var būt [aprūpe], bet, ja mēs patiešām vēlamies vienlīdzību, tad arī vīriešiem tas viss ir jāspēj. Tas nozīmē atteikšanos no kontroles, kas ir grūti, un jums ir jāsaprot, ka jūs, iespējams, neesat tik tuvu saviem bērniem kā dzīvesbiedrs.

Frāze darba un privātās dzīves līdzsvars tiek apspriests (un tiek meklēts) gandrīz tikpat daudz, cik tas viss. Kā jūs jūtaties par šo frāzi, un ko sievietes var darīt, lai (reāli) sasniegtu kaut ko līdzīgu?

Līdzsvars ir greznība; vienlīdzība ir nepieciešamība. Kad mēs runājam par līdzsvaru, mēs pilnībā izslēdzam miljoniem sieviešu, kuras to vienkārši dara, - viņas nedomā par kādu ideālu līdzsvaru. Tāpēc man nepatīk šis termins.

Jūs vēlaties, lai jums būtu laiks paveikt svarīgu darbu, kas veicina jūsu karjeru. Tam nav jābūt tik ātram kā kādam citam - tas nav svarīgi. Bet ir svarīga augšupejošas trajektorijas izjūta uz kaut kādu meistarību un paaugstināšanu. Un jūs vēlaties, lai jums būtu laiks ne tikai rūpēties par tiem, kurus mīlat, bet arī izbaudīt laiku kopā ar viņiem. Laiks ar saviem bērniem var būt pilnīgi pasakains, un tas vienmēr ir jēgpilns.

Savā grāmatā jūs minat daudzas sarunas, kurām vajadzētu notikt mājās, starp pāriem. Kāds ir jautājums, ko katrai sievietei vajadzētu uzdot savam partnerim, pirms viņas apprecas?

Jautājumam jābūt: Vai jūs esat gatavs savā karjerā veikt kompromisus, lai es varētu virzīties uz priekšu savējos? Tas ir jautājums, kas bieži netiek uzdots. Flipidei jābūt un vai jūs ļausiet man būt pilnīgi vienlīdzīgam vai primāram mājās? Es domāju, ka vīriešiem tas būtu jājautā. Viņiem jāsaka: Ja es vēlos bērnus audzināt citādi ... vai jūs pieņemsit mani kā pilnīgi līdzvērtīgu vecāku? Ja mēs patiešām vēlamies runāt par vienlīdzību, jums jāspēj iedomāties, ka jūs veicat šīs kompromisus abos virzienos.

Kas ir viens jautājums, kas visām sievietēm jāuzdod pašreizējiem vai nākamajiem darba devējiem?

Gan vīriešiem, gan sievietēm jājautā: Cik vecāka gadagājuma cilvēku jūsu uzņēmumā atņēma laiku, strādāja nepilnu darba laiku, strādāja elastīgi vai kāda ir jūsu politika Jautājumam nav jābūt: Vai jums ir šāda politika, bet cik cilvēku vadošos amatos izmantoja šīs politikas priekšrocības? Vai šī ir firma, kas saprot, ka man gan vajag, gan vēlos radīt vietu aprūpei, bet tomēr vēlos virzīties uz augšu, pat ja es virzos lēnāk?

Un visbeidzot, kas ir viena maza, vadāma lieta, ko var darīt visas sievietes tieši tagad turpināt sarunu par sievietēm, vīriešiem un darba vietu?

Ja viņu ģimenē ir vadošais vecāks, vai nu mājās palicoša mamma, vai mājās palicis tētis ... viena lieta, ko jūs varat darīt, ir svinēt šo cilvēku. Pats par sevi domājiet, ka mammas vai tēta paveiktais darbs bija tikpat svarīgs kā speķa atnese mājās. Tā ir viena lieta, kas varētu mainīt - atsaukt to socializāciju, kurā teikts, ka mājražotāja darbs nav tik svarīgs kā iztikas pelnīšana. Tas ir.

Slaughter sarunu ar skatīt zemāk Īsts Vienkāršs redaktore Kristīna van Ogtropa.